Cicle gairebé natural amb Clomifeno

[madame3]

Hola noies,
Aquesta informació crec que l'heu de tenir i com a tal em sento obligada a compartir-vos-la.
Des de fa temps que penso que això de la no fertilitat és un negoci, no, lo següent. Ja només amb la medicació ens prenen per tontos i creuen que realment és tan cara? No, simplement és un monopoli i com a monopoli cobren el que volen, i amb la il·lusió (i ignorància) hi caiem de quatre potes.
Jo us volia compartir que hi ha un mètode molt més natural, gairebé sense punxades que per a dones que per suposat no tenen problemes de factor masculí, encara que tinguin baixa reserva, el què sigui, és igual, poden provar i és barat. Es tracta de prendre Clomifeno, que es un petit estimulant per a què en el cicle creixi més d'un òvul. La resta funciona com un cicle natural. Es prèn en pastilla abans de l'ovulació, no punxadessss!!! ueeeeh! I és barat!!!
Problema? Que les clíniques per suposat no ho ofereixen (perquè no els és rentable?). Qui sí ho fa (pero sense Clomifeno) és el Clínic, que fa cicle natural. Però es podria demanar d'augmentar possibilitats amb l'ajuda del Clomifeno i obtenir un ovulet més.
A quantes no us ha passat que heu fet força òvuls i després us heu quedat amb dos o tres, i sense diners i tristes?
Al Clínic cobren per cada part on arribes fent Cicle Natural, no et fan desemborsar tot de l'inici. Jo vaig tenir una punció fallida (no va sortir res) i em van cobrar 500 eur si mal no recordo. Ara sé que no va sortir res perquè jo he necessitat 37.5 h després d'injectar-me pregnyl per a què els òvuls es desprenguin de la paret del fol·licle. Així que si a sobre hi ha alguna que ha tingut punció fallida, que demani d'allargar la següent punció a 37 o 38 hores.
Avui tinc dos òvuls per a fecundar. I no tinc ovaris inflamats, ni síndrome d'hiperestimulació ni estic arruïnada. No sé què passarà després, però AVUI tinc dos òvuls.
No desisteixis perquè no et pots pagar una mega estimulació, amb una petita FIV ho pots intentar igual i no saps la de mal de caps que t'estalvies.
No tinc cap mena de guanys en el Clínic, al revés, no em van molar molt, el quiròfan semblava la rambla de Barcelona i em van preguntar en aquell mateix moment, oberta de potes a la taula-cadira, si podien entrar estudiants a veure la meva punció. Lamentable.
Força a totes!!!

[Xantipa]

Hola Madame!

Del que dius i fins el que jo se, un cicle natural a part de ser mes barat , per les que tenim baixa reserva a dia d'avui esta demostrat que es el millor, ara que hi hagi cliniques que no volen fer-ho... tambe n'hi ha, al clinic, al cirh i a fertilab et donen la opcio, a les demes cliniques (almenys a les que he anat jo) et miren raro i no volen fer-ho.
Clar que per estadistiques a mes ovuls, mes fecundacions i mes probabilitats d'embaras amb una sola puncio d'aquella fiv, pero les que tenim baixa reserva o les que pel que sigui no tenen bona resposta a la medicacio es una merda perque obtenim un ovul igual i a sobre aquell ovul esta hipermedicat.

Per altra banda, si es cert que el clomifeno es molt mes barat, i fa treballar els ovaris obtenint varios ovuls, pero ojo, s'ha de fer sota revisio ginecologica, i si que hi ha noies que han aconseguit embaras. pero s'ha de pensar que el clomifeno per una part tens mes ovuls i mes probabilitats de fecundacio d'algun d'ells, pero per altra banda fa malbe l'endometri d'aquell cicle, per la qual cosa dificulta la implantacio, Una gine hem va estar explicant les estadistiques del clomifeno i realment les taxes d'embaras eren practicament nules per aixo de l'endometri, que com passa en tot sempre hi han excepcions eh? pero que no es un metode tan facil com el pinten, de fet les cliniques que el fan servir (avui dia gairabe cap, perque esta com antiquat) ja et recomanen fer el cicle i congelar per fer la transfer mes endevant.

Pel que entenc has obtingut dos ovuls fent cicle natural no?

[madame3]

Hola hola!

Sí, tinc dos òvuls, avui m'han dit que ben bonics i fecundats.

Jo he estat buscant una clínica que trobés uns metges que creiessin en el que jo volia. No tinc ni baixa reserva ni alta, i no sé si respondria bé o no perquè mai he desitjat començar amb tota l'estimulació. Per a mi el més important era trobar el metge que creiés en el que jo volia, i l'he trobat.

Al CIRH vaig proposar el cicle natural i la doctora em va dir 'pffff… si vols…'. No, gràcies, el metge també hi ha de creure, sinó anem a contracorrent.

Pel que fa que si l'endometri no és de molt bona qualitat, suposo que dependrà de la quantitat de Clomifeno, jo he près mitja pastilla de dijous a dilluns, és a dir, cinc dies. En comparació a punxar-se no sé quants estrògens que te'ls venen a preu d'or, doncs jo ho tinc clar. Les punxades estàndards també deixen l'endometri malmès…

Hi ha estudis que no tiren coets amb el Clomifeno perquè les dones que entren en aquests estudis són les 'deshauciades' i afegiria que arruïnades i després de tant de temps d'intents estàndards, desgastades.

Jo comparteixo aquesta informació perquè tan de bo pugui estalviar el tràngol d'haver de fer milers d'òvuls per acabar-ne tenint els mateixos que tinc jo avui, sense perdre'n cap pel camí.

Tan de bo aquesta informació sigui d'utilitat per a algú.

Moltes abraçades!

[myca]

Hola noies,
ostres doncs a mi també m'interessa saber més coses d'això del clomifeno, estic d'acord amb tú madame3 de que les clíniques s'aprofiten de la nostra desgràcia amb uns preus desorbitats en el tractament i la medicació igual.
Nosaltres vam anar a dues clíniques la setmana passada amb la idea de fer mini fiv, en cicle natural.
Ens ho van treure del cap en les dues, explicant-nos en cada cas quin és el protocol que farien, bastant diferent també.
M'agradaria pensar que tinc alguna opció més que la clàssica fiv, que ja conec, i que em fa pànic tornar a fer. Us admiro les que en porteu 3 i 4....
De moment, encara no ens hem decidit, i continuaré indagant, ja que com dius Xantipa, també s'ha de saber els pros i contres.
Abraçades

[madame3]

Hola myca!

Si vols explicar més detalls de perquè us ho treuen del cap… Perquè així dit, sembla això, que no els interessa (money money), a part, de que es basen en creences moltes vegades. A mi em va penjar el San Benito de fallo ovàric, i em va anar a mirar (parlo del CIRH) i diu 'ahhh molt bé, molt millor del què m'esperava' (no recordo quants folis va veure). I vaig sortir d'allà desanimada, i si l'hagués fet cas ja m'hauria fet no sé quantes FIVS.

Demà tinc transfer… Què fort… És la meva primera…! Ara queda saber si implanten, que sospito que jo coixejo per aquí perquè tinc un tema immunològic. Però… res està escrit! A confiar en nosaltres!!!

Forces!!!

[myca]

Hola noies,
Felicitats madame3, me n'alegro molt que la beta sigui positiva! ara només esperar que pugi i poder deixar de patir!
referent als arguments que em van donar per no fer cicle natural, bàsicament era: al clínic perquè era molt arriscat jugar-s'ho tot a una carta, que nomès per aconseguir un òvul s'havien de passar moltes etapes i era fàcil de quedar-se a mig camí. A l'ivi l'argument era l'edat (en tinc 39), i representa que la qualitat és baixa i si n'hi ha més poden triar quin és el "macu".
Total, que tornarem a ivi perquè per les proves que em van demanar noves em van inspirar més confiança, però com que tinc clar que ho vull fer en cicle natural, si no m'ho volen fer canviarem, el que volia saber era quina doctora t'ha portat al clínic ja que la que ens va visitar a nosaltres tampoc n'era partidària, i com bé dius, madame, l'important és que el que ho ha de fer també hi cregui!

petons a totes

[Arya82]

Ostres, doncs és molt interesant el que expliques i segur que pot ajudar en alguns casos. N’havia sentit a parlar molt en foros americans però no sabia ben bé de què és tractava. Molt metges pengen l’etiqueta de “fallo ovàric” molt alegrement. A mi me la van penjar després d’una única FIV, amb 30 anys, una antimulleriana de 2’6 i una mitja de 5-6 folis a cada ovari. Sorprenent, oi? Doncs m’ho vaig creure! Jo quan vaig començar em creia els metges i confiava en ells i tan de bo hagués tingut la informació que tinc ara. O sigui que espero que a algú li serveixi la informació i pugui fer-ho servir d’alternativa.

[madame3]

Hola guapes!

Mireu, després del meu positiu encara no puc deixar de trobar-li coses més positives al cicle natural. Vull insistir i reinsistir, i perdoneu, que tanta estrogenació per a aconseguir uns pocs òvuls que al final maduren pocs, i al final potser se n'acaben amb dos o un, val la pensa tanta estrogenació??? Sabíeu que tants d'estrògens inflamen el cos i malmeten alhora l'endometri? És que de veritat que això no ho expliquen els metges, i vinga a col·locar-li a tothom tractaments hipercars que malmeten el cos i l'ànima de les dones.

Al cicle natural del clínic pagues per fases, que us expliquin les dades exactes, perquè jo me n'he oblidat. Crec que en total si es completa tot fins la transfe són 2000 eur, però si per exemple només arribes a punció i no surt res, pagues 500 i te'n vas a casa. I s'ha acabat. Però és que si a més s'ajuda amb el clomífeno, pots tenir 2 fol·licles (he dit es pot, no totes les dones responen igual de bé), i aleshores estem sense estrogenació i amb dos òvuls per fecundar, amb cos perfecte en matèria i ànima, i la butxaca menys buida.

Els metges pengen San Benitos a tothom, t'han de classificar d'alguna forma, és normal, perdonem-los. Però nosaltres hem de saber què volem per nosaltres, seguir la nostra intuïció. A mi en el Clínic em van tractar tots, però qui em va atendre pel tema cicle natural va ser la Dra. Manau. I si tu creus que vols cicle natural, ho vols intentar, que diguin missa, és igual, demana'ls comprensió, que no vols passar per hiperestrogenacions, que la teva ànima necessita algo més natural, i ja està, t'han de recolzar.

Aquesta tercera vegada m'ho he fet a Suïssa, que és on visc. Un àngel de doctora que està a Berna. Allò és una doctora, algú empàtic, algú que es preocupa per tu i que s'alegra tant o més que tu pel positiu. Una sala de punció on només hi ha la biòloga i la doctora i no s'assembla gens a la Rambla de Barcelona. És el paradís.

Continuiï com continuiï no puc estar més contenta, i estic tan agraïda d'haver trobat aquest camí que em sento en l'obligació d'explicar-vos a totes que sí és possible un altre camí, que no seguim el que ens manen, que fem saber també nosaltres les nostres necessitats.

A Madrid sé que també ofereixen Mini Fiv amb clomífeno, i a Alacant. I si teniu més dubtes, estaré més que disposada a respondre-us. Però jo crec que al Clínic es pot demanar. I sobretot això, no deixeu que us diguin que no podreu, perquè només que t'ho creguis per un instant, lo que penses es fa realitat.

Molts petons!

[myca]

Hola noies!
Madame3, entenc doncs que les dues puncions al Clínic no van anar bé perquè ho van fer massa aviat, i la que has fet a Suïssa és la que t'ha permès aconseguir aquests dos òvuls?
ostres, potser als metges d'aquí com que tampoc hi creuen ja no en saben tant?
La doctora Manau que comentes, hi creu? perquè la dra. Solernou també del clínic ens ho va treure del cap....

[madame3]

Hola myca!

La Dra. Manau hi creia, però suposo per les meves circumstàncies perquè jo m'havia fet mooooltes proves prèvies i tot sortia correcte, i el factor masculí també correcte. Lo únic que jo tenia la FSH algo alta por lo 'desitjable' però el meu recompte de fol·licles en fase folicular era d'uns 7 en l'ovari actiu. I per la meva edat d'aleshores (36) encara no em classificaven com a vella. Clar, si tu ets d'un grup de fora dels meus paràmetres és possible que us hagin intentat treure el tema del cap.

Explico en concret com ho vaig fer jo:

Jo solc tenir menstruacions més curtes de l'habitual (per això també em penjaven el cartell de fallo ovàric), de 24-25 dies.
El dia que m'arribava la menstruació, avisava i em donaven hora per a 8 dies després. Al 5è dia del cicle prenia mitja pastilla de clomifeno, i el dia 8 feien control dels ovaris i veien quin treballava i si produïa més d'un òvul, i també control de sang. Em miraven els varems en sang i em trucaven després per dir-me fins quan havia de prendre'm el clomifeno (sempre han estat 4 dies consecutius), i vaig parar, per tant, el dia 9.
El mateix dia 9 vaig punxar Cetrocide per a parar l'ovulació perquè semblava que m'estava embalant.
A dia 11 del meu cicle em van fer punció, i aquesta vegada a 37.5 després de l'ovitrelle perquè en 36 h les altres dues vegades no havia funcionat i la meva metge estava segura que era una qüestió d'esperar una mica més. D'altra banda, al Clínic no em van mencionar mai el tema del temps, van dir que això de vegades passava i cap a casa. Això és a tenir-ho en compte vosaltres per a proposar-ho si mai us passa.

A veure si amb aquesta explicació podeu fer una comparació amb vosaltres mateixes i veieu si aquest sistema us és aplicable. I jo no hi entenc molt molt d'altres casos, però en la mesura que ho conegui, jo us donaré consells.

Per exemple, jo sé que ovaris poliquístics és sinònim d'un possible problema d'excés d'estrògens i sucre en sang. Per tant, s'han de reduir estrògens (cereals i derivats, lactis i deixar absolutament tot processat) i tallar amb sucres, i dues peces de fruita al dia com a màxim. El tema és més llarg que tot això, però ho explico per a si algú li sona la campana i vol investigar més en el tema, que entri en Paleo SOP de Facebook i que es deleiti.

Petons i endavant!