Consulta a les mestres, especialment d'idiomes

[yaixha]

He llegit un post referent al que us consultaré i ara em fa pensar que potser m'he equivocat. El meu fill té 4 anys, i al cole, des de P3 fan dues hores d'anglès. Per que comencin a familiaritzar-se amb l'idioma. Fa gràcia, per que et diu els números en anglès, els colors, paraules, i canta cançons (inventades, amb ell que ell entent que és anglès ).

Ara a P4 en continuarà fent dues hores més setmanals dintre del programa escolar. A part, pot començar a fer dues hores addicionals de classes extraescolars. Es amb Merit School, no sé si els coneixeu, que venen a fer classes a l'escola. Vaig pensar que estava bé, per que sembla que li agradi l'anglès, i per que, com ell s'ha de quedar a dinar al cole, aquestes dues hores les fan en dos dies diferents, desprès de dinar, de manera que quan surti a la tarda normalment de les classes, ja ho tindrà tot fet per fer altres activitats, o jugar, etc.

El cas es que llegint el post penso que potser m'he precipitat apuntant-lo i com crec que encara ho podria parlar amb l'escola, voldria el vostre consell com a mestres. El fet que les classes siguin al migdia voldrà dir que haurà de dinar depressa també i com no és gaire bon menjador.... Per una altra banda, veurà com altres nens van a jugar al pati (a P4 ja no en fan migdiada) i ell tornarà a classe (encara que li hem explicat, però una cosa són les explicacions i una altra viure-ho...).

Val la pena apuntar-los a anglès tant petits? La meva intenció era que no li costés desprès l'idioma, que no li passi com a mi, que crec que per més cursos d'anglès que en faci no el dominaré ni el parlaré bé mai, però és que jo vaig començar bastant més tard a aprendre'l.... Volia facilitar-li el camí pel futur, però, potser és massa petit?

També una mare del cole em deia que si a P3 estan una hora "fent fitxa" i la resta amb activitats més lúdiques, a P4 serà tot el contrari, una hora d'activitats lúdiques o jocs i tota la resta amb formació més sèria....

Que en penseu? Enfoco la consulta a les mestres, pero si qualsevol em vol parlar de la seva experiència en aquest tema, perfecte!

[Julyet]

Jo sóc especialista en llengües estrangeres.

Començar en un moment o un altre no és ni bo ni dolent, tot depèn i té les seves parts bones i dolentes. Hi ha una gran moda en molts aprenentatges de començar "com abans millor". Aleshores es fan estudis a llarg termini a veure si de debó ha servit d'alguna cosa i es nota la diferència amb qui ha començat un aprenentatge més tard. Les conclusions en quant a llengües estrangeres és que no, que no hi ha diferències.
Sí que n'hi ha des d'un punt de vista fonètic, ja que per aconseguir una pronunciació "com nativa" sí que cal començar aviat. Ara bé, pensem si l'objectiu d'aprendre anglès és que el nen pronuncii com un natiu (i per tant els seus models hauran de ser de mestres anglesos) o que sigui capaç de comunicar-se de manera competent.
Ara bé, les condicions en les que es fa anglès poc tenen a veure amb el que seria necessari: grup força nombrosos, poc temps a la setmana, ambient força artificial... Això no vol dir que els nens no aprenguin o s'ho passin malament, però la qüestió és:

- Cal començar aviat? No seria millor dedicar el temps a fer altres activitats o altres aprenentatges que si són imprescindibles en les seves edats?
- Què passa quan un nen que ha començat a fer anglès als 3, 4, 5 anys té 15 anys i no és capaç de comunicar-se? Ell sent que porta tota la vida estudiant (i els seus pares també) i no ha après. "És que els idiomes no se'm donen bé", "és que jo no sóc capaç"...

Igualment jo faig i he fet molt anglès a EI, i en general els nens s'ho passen bé i els veig força motivats... penso que aquest avançament pot servir de motivació per seguir aprenent. Però si això repercutirà en el nivell a llarg termini... doncs potser en algun cas si, però en molts altres no.

Ara segons el que tu expliques, "personalitzo" la resposta. Jo et recomano que li preguntis al teu fill: vols fer anglès? vols fer alguna activitat? vols quedar-te a casa? ... I dediqueu el temps a allò que us faci gaudir més de la vida. Que et diu que sí, que s'ho passa bomba, i tu el veus sortir content,perfecte! Que primer et diu que sí (perquè té 3 anys i els nens s'equivoquen) però després et diu que no hi vol tornar perquè vol fer esport o anar al parc, doncs el borres. Que et diu que no, que ell no vol fer anglès perquè és un rollo, doncs no l'apuntis.
Això és el que faria jo. Bé, jo tinc bastant clar que a no ser que m'ho demani no apuntaré a la meva nena a anglès (almenys mentre sigui petita). Però... l'anglès forma part de la nostra vida: ens agrada mirar la tele en VO, cantem molt en anglès, ens agrada fer escapadetes... i potser quan sigui més gran li deixo els meus contes i li dic si vol que li expliqui en anglès... Amb això vull dir que veure l'anglès com a algo cotidià ho trobo positiu.

Escric super super ràpid. Si algo no t'ha quedat clar o vols que aprofundeixi més, pregunta

[yaixha]

Gràcies Julyet!

La veritat és que ell diu que li agrada i s'ho passa be, però clar, una altra cosa és quan comenci... ja saps també que als nens tan petits un dia els agrada molt una cosa i al dia següent una altra...i el "problema" es que et fan pagar tot l'any a l'inici de curs. Vaig pensar que fent-ho al migdia li treuria temps de pati (tenen dues hores entre les classes del mati i de la tarda), però a la tarda la continuaria tenint lliure per fer més coses. Però també em cosa crear-li com una obligació que encara no és necessària.

Ens han dit que en nens tant petits el que fan són moltes activitats lúdiques per fer més motivador l'idioma i reforçar els coneixements que hagin aprés a classe, en principi no ampliar-los. O sigui, que sóc conscient que no és que aprendrà més que la resta dels seus companys, però volia evitar-li la sensació que jo tinc i precisament tú descrius: "no sóc bona pels idiomes"... A la meva època començavem anglès al cole a sisè d'EGB i amb anades i tornades, encara l'estic estudiant i em comunico com un indi....

Molt de quant en quant veiem dibuixos en anglès, però tampoc no és habitual...

En qualsevol cas, gràcies per la teva aportació!

[Julyet]

Doncs si et fan pagar tot el curs... jo no l'apuntaria. Jo aquest curs "observaria" que fan i m'ho plantejaria pel curs vinent (quan faci p5).

La meva situació actual a l'escola és que els nens comencen a p4, però ho fan amb una altra mestra. Jo fins ara els agafava a p5 (aquest curs segurament només faré primària) i no notava gaire que portessin tot un curs fent anglès (o qui feia i qui no extraescolars).

Pel que em dius de la teva "situació" i la sensació que tens, no t'ho puc assegurar perquè no he seguit el teu aprenentatge ni et conec, però el que en general ha estat l'ensenyament d'idiomes ha sigut ensenyament de gramàtica i vocabulari d'un idioma. No s'ha d'ensenyar com funciona una llengua (bé, mai, mai, tampoc), s'ha de fer servir i prou. Els mestres han de parlar només anglès (a veure, si un nen està a punt de fer-se mal no l'avisaràs en anglès, o si un nen et ve plorant no li respondràs en anglès...) però ensenyar anglès en català o castellà, no serveix per res.

[Gerginag]

Hola,
Nosaltres a l'escola també fem anglès des de P3 i la nostra intenció és acabar fent alguna assignatura amb aquesta llengua : plàstica, medi...
Penso com la Julyet, que és ell qui ha d'escollir. Peró és petit i tu l'has d'ajudar i veure com reacciona. Potser el fet de fer-les al mig dia fa que estigui cansat,i si a més dius que és mal menjador, en aquesta edat els hàbits i les rutines són el primer. Jo l'apuntaria i preguntaria a les/els mestres quina és la seva reacció, si veus que no en te ganes doncs que plegui. Pensa que al ser tant petit i a més extraescolars seran molt lúdiques a base de jocs i cançons....

[Julyet]

georginag, jo tanbé fa anys que faig CLIL. La veritat és que, ben fet, trobo que és una de les millors maneres d'adquirir la llengua. M'agradaria parlar-ne més, si vols.

[Gerginag]

Julyet,
A la nostra escola fa dos anys que estem amb un projecte : PELE,no se si els coneixes? Jo no sóc especialista d'anglès peró estic molt animada, vaig a l'escola oficial d'idiomes per reciclar-me i aprendre més. A veure aquest any com m'ho farè perquè amb un nen i treballant... peró no ho penso deixar córrer amb el que m'ha costat

[juliet]

Hola yaixha, jo també sóc mestra d'anglès. Tenint en compte la situació que expliques, jo no l'apuntaria aquest any, com diu la Julyet aniria veient durant el proper curs si continua igual o, com els passa a molts nens en aquestes edats, descobreix uns altres interessos.
És ben veritat que l'anglès a l'EI agrada molt als nens, cançons, escenificacions, jocs amb imatges reals o materials reals...la cosa comença a canviar a Primària, quan els interessos van cap a d'altres llocs i a les classes d'anglès ja vas introduint més coneixements gramaticals que no solen agradar tant...

Conec les escoles Merit School de Barcelona, jo hi visc a prop, i no sabia que ara també feien anglès extra-escolar per les escoles. Bé potser ja fa temps que ho fan però porto gairebé 5 anys OFF

[LaLau]

Ei noies! Jo també sóc mestra d'anglès, i estic d'acord en tot el que t'han dit. Si al nen li agrada i s'ho passa bé i prefereix l'anglès com a extraescolar enlloc de teatre o qualsevol altra cosa, perfecte! El problema que hi veig és el de pagar tot el curs per avançat...no ho trobo molt normal tampoc, no? A aquestes edats és normal que es vulguin apuntar i desapuntar de diferents activitats...no pots mirar de parlar amb aquesta gent? Ja ens explicaràs què decideixes, un petó!

[yaixha]

Gràcies a totes per les aportacions! La veritat és que seria ideal poder-lo apuntar i veure com va. A l'escola diuen, en general en totes les activitats, que els nens han d'aprendre a adquirir un compromís amb les coses i per això es paga tot a l'inici. Personalment crec que símplement a Merit School se li ha de pagar el curs sencer a l'inici (tipus Openning, que va ser el cas més sonat en que els estudiants habien de demanar prèstecs per que també es pagava el curs per avançat).

Aquest estiu van fer una mena d'experiment a l'escola: el casal d'estiu es va fer totalment en anglès. Ell hi va haver d'anar també (treballem els dos), però no estic massa segura que parlessin gaire anglès. Almenys, això ens deia ell, que parlaven poquet anglès.

Estic d'acord amb vosaltres en quant a que als nens els agrada variar d'activitats. M'enrecordo perfectement del que em passava a mi... una temporada patinatge, una altra el basquet, etc. Per això és que ara dubtava....

Crec que ho parlare amb el papi.... no ho veig clar , i menys després de parlar amb vosaltres.

Gràcies!!!!!!!

[Julyet]

yaixha, si per un adult ja és difícil "agafar" un compromís (que aixequi la ma qui estigui apuntat al gimnàs i hagi estat mesos sencers sense anar ) imagina't per un nen de 4 anys...

Tema casals d'estiu en anglès: jo n'he sigut monitora vàrios anys, i la valoració que en faig és bona. Ara bé, parlàvem "sempre" en anglès (en casos de seguretat, resolució de conflictes, etc. no).

LaLau, no sabia que erets mestra d'anglès!! Mira, ja tenim una altra cosa en comú ;).

Georginag, i tant que conec els PELE! Quan vaig aprovar les opos em van donar la primera plaça en un cole que començava primer any de PELE fent CLIL, i el portava jo el projecte (era l'única especialista del centre). Els dos cursos següents vaig estar fent-ne un a un altre centre en avançament de l'anglès, i també l'he coordinat jo. Aquest curs l'acabem i intentarem demanar un altre de llengua oral.

[Gerginag]

Ei!
En el projecte feien falta dos persones responsables per tirar-lo endavant , una és la mestra d'anglés i l'altre jo.Que bé doncs si tinc preguntes ja ser a qui fer-les, aquest anys ens arribarà una "auxiliar" de llengua oral nativa. La veritat és que estic una mica desconectada perquè porto des de NAdals de baixa i no em reincorporo fins finals de novembre, així que tinc el tema una mica abandonat. Ara estem buscant allotjament a aquesta noia que ens arribarà, és veu que el depertament li paga molt poc i no es veu capaç de pagar un lloguer. M'han proposat de tenir-la a casa,tinc espai i penso que seria la manera de practicar, peró amb el nen també em fa una mica de pal.
Tu que faries?

[Julyet]

Això d'allotjar-la ha de ser una decisió 100% familiar, prefereixo no "influenciar". Heu de pensar si us sentireu còmodes i si us ve de gust l'experiència.

Si necessites res pel projecte, per descomptat que et dono un cop de mà. Tot i així estic segura que no tindreu cap problema, no té cap mena de dificultat.
Per cert, jo també em reincorporo aviat: el 22 de setembre :(. Vaig tenir a la meva nena el passat 31 de desembre i toca "vuelta al cole".

[silviapml]

Noies, moltes gràcies per les vostres aportacions!! Jo encara no haig de prendre una decisió així, però sé que m'acabaré plantejant aquest tema quan la meva nena tingui aquesta edat. Jo vaig tenir la sort d'aprendre anglès amb cinc anys als Estats Units i sóc conscient que quan més natural sigui l'aprenentatge i més aviat és una avantatge per anar aprenent-lo en el futur. Per altra banda també vull que sàpiga que hi ha coses que quan t'hi sacrifiques una mica després donen resultats molt bons. Però tampoc vull causar-li un trauma amb el tema, ni precipitar-me. Així que genial les vostres aportacions perquè parleu d'experiències de primera mà.

[juliet]

uff!! difícil aconsellar alhora d'allotjar algú a casa, per espai que tinguis!!la decisió l'heu de sopesar entre el teu company i tu, i fer-vos una idea del que pot ser tenir algú a casa durant un temps...uns dies, una setmana...però més temps, no sé... és molt personal.
Julyet quina pena que ja se t'acabi, però pel que has comentat en algun altre post (ara no m'enrecordo quin) us ho combinareu amb el teu company i la teva nena estarà segur de meravella!!!!
Jo també faig "la vuelta al cole" aquest any, després de 5 anys i només de pensar-ho, no per la feina perquè disfruto amb la meva professió, sino pel Roger que començarà p-2 (a casa hi ha "massa nebots" per combinant-se tots amb la meva mare) i estic des de fa setmanes xoffff!!!!!
Comença la "cuenta atràs" 4-3-2-1......................

[Julyet]

uff!!
Julyet quina pena que ja se t'acabi, però pel que has comentat en algun altre post (ara no m'enrecordo quin) us ho combinareu amb el teu company i la teva nena estarà segur de meravella!!!!
Jo també faig "la vuelta al cole" aquest any, després de 5 anys i només de pensar-ho, no per la feina perquè disfruto amb la meva professió, sino pel Roger que començarà p-2 (a casa hi ha "massa nebots" per combinant-se tots amb la meva mare) i estic des de fa setmanes xoffff!!!!!
Comença la "cuenta atràs" 4-3-2-1......................

Si, juliet, tenim una gran sort a casa amb les nostres professions. Bé, tampoc ens han caigut del cel, ens hem format, hem pencat molt i en el seu cas va arriscar-se a engegar una "empresa", tant per poder treballar de la manera que volia com per no haver de passar per l'aro dels horaris absurds i abusius de les empreses on havia treballat. També haig de dir que si m'hagués hagut d'incorporar a les 16 setmanes no ho veia tant clar, ja que durant mesos l'Emma ha tingut una mamitis aguda important, però ara és el torn del papa i es veure'l i tornar-se boja d'alegria, així que en aquest sentit estaré força tranquil·la.
Em sap molt de greu que hagis de tornar a treballar quan la teva voluntat era una altra, però dins del "mal" espero que et toqui un centre el més a prop possible, que et facin un bon horari (no recordo si t'interessa una reducció) i que hi hagi bon ambient.

[yaixha]

Noies, espero que surti bé. Hem tornat a parlar amb el nen i li hem tornat a explicar tot bé, i insisteix que vol fer anglès. Ara mateix està molt convençut, encara que no tots els seus amics ho facin i vagin al pati mentre ell va a fer anglès.... Espero que no s'ho repensi desprès! L'esforç econòmic es important!

Sento que us hagueu d'incorporar ja a la feina... són "durillos" els dies d'abans fins que agafes la rutina...

Molts ànims a totes i gràcies!

[Julyet]

Si tens un "speaker" en potència no serem nosaltres qui li tallin les ales ;). Ja ens explicaràs!

[silviapml]

Ostres yaixha, què bé que el teu nen estigui tant motivat. Això és que li agrada i sempre està bé començar les coses així!! Molts ànims i que li duri la il·lusió!!

[yaixha]

Sí, sí, a veure si li dura! Que tots hem sigut nens! De moment el seu pare i jo estem bastant sorpresos del seu convenciment.

Merci a totes!